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Yo Masto, j'ai un souci !

Mon amie a une fille qui rentre en troisième au collège. Et voilà que le collège se pique d'apprendre les rudiments de l'internette à ses élèves...
... en obligeant les parents à créer à leurs enfants une adresse Gmail !

Voilà le papier qu'elle a reçu :
"L'adresse choisie doit impérativement être de la forme [email protected]"

Un établissement scolaire public peut-il obliger ses élèves à utiliser Gmail ???

Toute info sur le sujet bienvenue.

@abFab et la neutralité de l'administration ça les étouffe pas ?

@mmu_man je crois qu'ils sont submergés et à la ramasse en la matière... ils veulent faire, mais ils savent pas comment. Donc ils vont au plus "simple" pour eux, c'est à dire gmail, comme on ouvrait des hotmail il ya quinze ans...

@abFab Le collège de ma petite sœur fait mieux : il leur crée un compte Google Éducation.

@abFab Bon, après, y'a un papier RGPD à signer, toussa toussa... Mais ça m'étonnerait qu'on puisse refuser sans préjudice 😥

@amael Google education ?!? C'est quoi cette horreur ?

@abFab @arden sans répondre à la question: pourquoi pas le service Laposte ?

@mereteresa @arden Oui, il semble que La Poste soit le seul seul prestataire agréé ayant signé une charte avec l'educ nat pour la confidentialité des données.

@mereteresa @abFab j’me souviens que notre prof de maths de collège nous avait demandé de créer une adresse laposte (et ça avait énervé mon père d’ailleurs)

@arden @mereteresa ouep... il semble que laposte soit agrée par l'educ nat... du coup les données sont censées être protégées...

@abFab @arden et quid de l'usage de l'identité d'un mineur : au moins qu'iels mettent uniquement les consonnes de leur nom, ou choisissent un pseudonyme !

@mereteresa @arden Voilà... l'aspect nominatif est vraiment "effrayant" quand on voit ce qu'est capable de collecter et de déduire un gafa...

@abFab C'est juste insupportable..

Est-ce que l'utilisation de Windows 10 et d'une page Facebook sont également indispensables ?

😿
😢

@iwan @abFab je confirme que le personnel éducatif n'as pas les moyens d'être bien former eux même aux fonctionnement des outils numériques du quotidien. On leur demande souvent de faire plus sans leur donner plus en retour... la meilleure démarche à faire est via le conseil des profs à travers les parents d'élèves et rendez-vous avec la direction.

@Ethyos @iwan
Franchement je préfèrerais que la "hierarchie" de l'éduc nat se prononce d'abord, et ensuite on peut entamer les discussion locale... sinon va convaincre des profs débordés qui ignorent ce que sont les gafam que Gmail c'est dangereux pour les gamins... faut tout reprendre de zéro quoi...

@abFab @iwan sa peux prendre du temps... Avec la rentrée la latence dois être assez haut. Ce qui aurais vraiment un sens et qui renforcer la cohésion (dans mes rêves) c'est plus des adresses comme @collegex-educnat.fr... Malheureusement c'est pas dans leur priorité et budget au niveau national

@Ethyos @iwan ah oui clairement, chaque établissement devrait proposer son propre domaine !
C'est d'ailleurs l'esprit de départ :
ac-grenoble.fr/tice74/spip.php

"Il faut, avant toute chose, avoir à l’esprit que l’hébergement de boites de messagerie propres aux élèves mineurs ne peut se faire que sur les serveurs locaux des écoles,[...]."

@abFab
Le texte dit "nous vous demandons de bien vouloir", cela peut s'interpréter comme une demande facultative.

@perseus C'est pas faux... disons que la phrase suivante est pas du genre facultative elle, mais si on veut pinailler la première peut être interprétée comme telle...
Mais je suis pas sûr que dans l'esprit de celui (ou celle) qui a rédigé le texte, ce soit véritablement facultatif :)

@abFab Moi non plus ;-)
Imagine-t-on une note similaire sur un cours sur l'alimentation demandant d'acheter une bouteille de Coca-Cola ?

@abFab "Google n'est pas RGPD. Google est illégale. Google est condamné. Doit-on utiliser une entreprise criminelle ? L'association de malfaiteur est reconnu dans le code pénal. Forcer et vous serez aussi condamné."

Se servir des mails sans comprendre comment ils fonctionnent. Elle est belle l'éducation nationale française.

@abFab mes enfants ont tous eu une adresse gmail ou hotmail pour mon aînée .A l'époque je ne savais pas ce qu'étaient les GAFAM 😞 . Il la créait directement à l'école , je n'en savais rien . Ce que je lis de ce mot , pour moi semble être une obligation "afin d'uniformiser " (et voilà faut rentrer dans la case )
mais un message au directeur de l'établissement devrait pouvoir être le premier palier . monter chaque étage au fur et à mesure me semble plus humain .

@abFab
La réponse est non, j'attends la référence du texte et je pouete tout ça ici 😉

@VvV Merci :)

De mon côté j'ai envoyé une question à la Cnil, ainsi qu'à la DANE (la déléagation du numérique de l'académie)

@abFab @VvV Non, ils ne peuvent pas t'obliger. Je n'ai pas le texte sous les yeux par contre... en plus avoir une adresse mail ne te contraint pas à n'utiliser qu'un seul service... il suffit d'en trouver un autre plus respectueux et ce sera aussi bien. Je pense que [email protected] ou [email protected] fonctionneraient aussi... enfin je ne vois pas ce qu'il pourraient dire contre.

@frju365 @VvV si ça me concernait moi, ce serait plié.. mais là il s'agit de la fille (mineure) d'une amie. Il s'agit de savoir si l'education Nationale, non seulement a le droit de t'obliger, mais surtout si elle a le droit de te le demander, tout simplement. Il s'agit de la protection de la vie privée d'enfants mineurs...

@frju365 @abFab

Voici la réponse que l'on me donne :
"pas possible d'obliger quoique ce soit

Soit l'établissement créé un domaine GSuite Éducation et assume le traitement des données et la contractualisation

Soit il utilise une solution qu'il gère de type ENT ou système de messagerie interne.

Il faut que le chef d'établissement se rapproche de la DAJ au rectorat ou du DAN pour y voir plus clair.

1/2

@abFab
C'est clairement NON et ce n'est même pas RGPD compliant car c'est une adresse qui exploite les données personnelles !

Essaie le mail [email protected] en remplaçant academie...
@VvV

@abFab non Ils peuvent pas. Mais tu doit bien argumenter car généralement ils comprend pas trop.

@dragnucs C'est ça le principal souci... on est en période de rentrée, c'est le rush... va expliquer les gafam à partir de zéro à des profs surchargés...

@abFab profites en pour leur parler des services gratuits que propose @zaclys aux structures éducative.

@abFab @aeris l'occasion en or de faire un petit exposé sur les GAFAM, la vie privée, les alternative et la CNIL devant la classe… #prisedeparole

@Dam_ned @aeris
J'avoue que si ça devait arriver je serais mal...

@abFab @Dam_ned @aeris avec en bonus le mail de contact à la fin delà prez…

@abFab @Dam_ned @aeris perso je dirais "non". Quand il y a une sortie scolaire on te demande de signer. Ben là ça serait " désolé, mais je refuse"

@abFab C'est possible que les profs ne sont pas capables d'apprendre comment utiliser d'autres services mail ? 😂

@BitScout Ils sont capables de le faire, mais je pense qu'ils ont pas envie (car pas le temps) de le faire...

@abFab pour ma part, ce serait un refus catégorique. Mes enfants n'auront pas d'adresse gmail.com. Ils ont déjà une adresse avec leur prénom respectif comme domine en .fr sur un serveur que j'administre !

@jpfox @abFab même sans aller jusqu'à administrer son propre serveur, ça doit coûter genre une trentaine d'euros par an un compte mail chez OVH pour une centaine d'utilisateurs. Faut vraiment être pingre pour demander aux élèves de vendre leurs données personnelles à la place.

@charly @jpfox @abFab C'est plus une question de méconnaissance que de pingrerie à mon avis.

@lordphoenix @jpfox @abFab sûrement mais j'ai arrêté de trouver des excuses aux gens depuis longtemps.

@jpfox @abFab oui sauf que là c'est vous qui pouvez les surveiller... je crois qu'ils préféreront rapidement que se soit Google! 🤔

Disons que par mon activité professionnelle, j'ai une certaine éthique et je n'ai jamais consulté les données personnelles qui se trouvent sur les serveurs que j'administre (pro, associatif , familial)
Alors que l'on sait que Google analyse les données contenu des les courriels pour mieux cartographier ses utilisateurs.
Mon rôle de parent est de leur faire prendre conscience de cela et de les guider vers un hébergeur soucieux de leur vie privée le jour où ils souhaiteront prendre le large.

(j'ai oublié de vous mentionner dans mon précédent pouet @mikhawa )

@abFab
La Poste ou Gmail c'est pareil !😤
Qu'on leur apprenne à installer Postfix et à le configurer...

Non mais sans blague, qu'on leur explique ce qu'est un message electronique bordeyl.
Sans compter que je ne me fait pas d'illusion l'adresse @gmail, ils doivent être un paquet à en avoir deja une.

Tu devrais aussi rappeler qu'une ministre de l'education nationale a signer, n'y a pas très longtemps, un accord avec Microsoft. C'est plutôt une adresse @outlook qu'ils devraient créer.

@abFab
Je dirais non : les CGU des comptes gmail hors Google éducation ne présentent aucune sécurité pour les données personnelles des gamins, c'est scandaleux de demander ça. Déjà, Google éducation, ça me gène énormément, mais sans ce léger filet de sécurité 🤢

@abFab
On peut TOUJOURS choisir de refuser 🤘
(et plus tôt on le sait plus vite Milgram et son expérience auront tord !)

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