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Yo Masto, j'ai un souci !

Mon amie a une fille qui rentre en troisième au collège. Et voilà que le collège se pique d'apprendre les rudiments de l'internette à ses élèves...
... en obligeant les parents à créer à leurs enfants une adresse Gmail !

Voilà le papier qu'elle a reçu :
"L'adresse choisie doit impérativement être de la forme prenom.nom-sco@gmail.com"

Un établissement scolaire public peut-il obliger ses élèves à utiliser Gmail ???

Toute info sur le sujet bienvenue.

@abFab Demande aux profs ici. Peut-être que @le_proviseur @kinux auraient une réponse ou un élément sans certitude. Moi je ferai une adresse protonmail sans laisser le choix à l' établissement. #RGPD #ViePrivée toussa...

@kinux
Non également, d'autant plus que l'éducation nationale a signé, il y a déjà quelques années, un partenariat avec la poste : ce partenariat est d'ailleurs toujours d'actualité !
@Steve12L @abFab @le_proviseur

@Eusebe @kinux @Steve12L @le_proviseur

Alors là c'est une piste... mais je suis tombé que sur ça :
ac-grenoble.fr/tice74/spip.php

et ça commence à dater... mais c'est une piste...

@abFab
J'ai le souvenir d'avoir passé des heures en collège a créer, avec l'aide d'un collègue, des adresses laposte avec remise d'une convention devant être signée par les parents...
@kinux @Steve12L @le_proviseur

@Eusebe @kinux @Steve12L @le_proviseur
La piste la poste semble à creuser... là si ce sont les parents qui créent les adresses, ils signent de fait la convention... je vais orienter mon amie vers ça, merci !

@abFab @kinux @Steve12L @le_proviseur
Toutes les académies possèdent un service juridique : un petit coup de fil est peut-être possible afin de prendre l'info à la source 😎

@Eusebe @kinux @Steve12L @le_proviseur
En cherchant un peu je suis tombé sur les Dane...
ac-orleans-tours.fr/academie/l

Du coup je vais pitetre envoyé un mail (j'ai déjà envoyé un message à la cnil, par réflexe)...

@abFab @kinux @Steve12L @le_proviseur
C'est pas une mauvaise idée, tu devrais obtenir une réponse...

@abFab Regarde les réponses de @Eusebe Il est prof aussi ! C'est illégal d'imposer une adresse gmail. La vie privée de ton/tes enfant(s) ça te regarde en 1er, avant l'établissement. Donc tu peux choisir protonmail, tutanota, la poste et fuck les #GAFAM ! Ils n'ont pas à imposer ça, c'est écrit nulle part en texte de loi. Après je ne suis pas spécialiste dans le domaine educ nat. @kinux @le_proviseur

@Steve12L @le_proviseur @kinux

Je pense que c'est pas si simple... tu peux difficilement imposer à ta gamine une adresse mèl différente quand tout le monde se conforme aux directives...
Le mieux serait de faire changer d'avis la direction du collège..
Mais c'est pas simple non plus car souvent ils sont à la ramasse total, et totalement débordé en cette période... avec des textes officiels (cnil ou autre) ça irait mieux je pense... mais j'ai po trouvé...

@abFab @Steve12L @le_proviseur @kinux

Je suis désolé mais l'intitulé c'est apprendre à se servir d'une adresse mail et ces fonctionnalité donc pour moi Gmail n'est pas le seul existant dans le domaine... Je trouve cela accablant de tenter d'obliger les gens à aller sur un fournisseur et à cloisonner dès le plus jeune âge.

Surtout que bon, je pense qu'ils vont vraiment présenter le basique donc n'importe quel mail avec client web ferait très bien le boulot.

@Steve12L @angedestenebres @le_proviseur @kinux
Sans préjuger des capacités des élèves de troisième, et quand on voit aussi l'état des connaissances des profs, je pense que protonmail c'est viser un peu haut...

@abFab Ca fonctionne comme n'importe quel webmail, pas plus difficile. Mais ça permettrait de leur apprendre le chiffrement. Mais comme les profs sont à la rue là-dessus... (pas tous heureusement) @angedestenebres @le_proviseur @kinux

@Steve12L @abFab
En soi, la plupart des webmails d'aujourd'hui sont très simples d'utilisation.

Et perso, je trouve que Google est loin d'être le meilleur côté webmail... Jamais trop accroché avec leur interface.

@le_proviseur @kinux

@parleur
Tu diras ça à Madame Michu... Je cherche pas à m'engueuler avec toi mais je suis réputée pour dire ce que je pense : "se libérer", "s'émanciper", c'est pas si facile qu'on le croit. Il faut être accompagné par des personnes qui sachent se mettre à la portée des gens... tout en comprenant que certaines personnes ne passeront jamais à l'acte par manque de confiance en elle, trop de lacunes #toussa. Etre pédagogue et pas extrémiste. @Steve12L @angedestenebres @abFab @le_proviseur

@kinux En plus là on parle d' éduc nat donc tu es hors sujet, si tu avais lu, l'entiereté du thread et pas seulement des bribes tu ne dirais pas des énormités pareilles. Va te coucher va ! Ton pseudo te va bien finalement, tu parles, tu parles, mais tout est creux. Dommage. @parleur @angedestenebres @abFab @le_proviseur

@Steve12L @kinux @angedestenebres @abFab @le_proviseur Hey, on se calme. Je manquais peut-être de clarté, mais ta violence verbale est un peu surjouée, là. :)

@parleur Je ne suis pas violent, je dis ce que je pense. Lire un thread en entier avant de répondre à UN toot peut être intéressant et instructif au passage. Si Protonmail est intéressant en educ nat car il apprend le chiffrement. Il n'est peut-être pas la panacée pour Mme Michu c'est déjà beaucoup. Faut redescendre au niveau des gens parfois, c'est bien. Et je n'ai aucune agressivité, j'essaye d'être logique. On parle d'enfants et d' educ nat là... @kinux @angedestenebres @abFab @le_proviseur

@Steve12L @kinux @angedestenebres @abFab @le_proviseur
Wokay, donc tu n'es pas agressif, tu es donc insultant juste pour le plaisir « des énormités pareilles. Va te coucher va ! Ton pseudo te va bien finalement, tu parles, tu parles, mais tout est creux ».
Manque de chance, j'étais allé lire le fil de discussion directement sur son instance d'origine (mon instance ne chargeait pas tous les messages).

@Steve12L @kinux @angedestenebres @abFab @le_proviseur
Si le but est uniquement d'apprendre le chiffrement, il est possible :
1. de le faire sans pousser à utiliser un service enfermant parce-que ne proposant pas des protocoles standards du mail.
2. de ne pas faire de publicité abusive en en rajoutant sur l'apport de sécurité, au vu de la manière dont le chiffrement est effectué.

@Steve12L J'ai l'impression que tu te fatigues tout seul avec tes surréactions, là. Respire un coup. :)

Ok, je manquais de clarté au début, j'ai rectifié, et depuis tu continues à en rajouter des tonnes. @kinux l'a d'ailleurs bien compris.
Il te suffisait de dire que tu t'étais un peu emporté dans les insultes, et l'affaire était réglée.

@abFab, tu trouveras sur ce document de quoi t'appuyer face à l'équipe du collège je pense. :)
pedagogie.ac-nantes.fr/medias/

@parleur
@Steve12L @kinux
Je prends le thread en cours et pour 1 seule réponse (j'ai lu la suite) car j'ai école demain : il existe depuis 1999 un partenariat entre educnat et #laposte pour offrir un mail à tous les élèves de France.
Celui ci est encadré par une convention officielle.
Je dis pas que c'est bien, mais je pense que c'est mieux que Google.
Et je rejoins @kinux sur le fait qu'il faille des choses simples (pas simplistes) en educnat.

@kinux @Steve12L @angedestenebres @abFab @le_proviseur pardon, j'étais peut-être trop succinct. Je ne voulais pas dire que c'est ce qu'il faut enseigner pour le chiffrement, mais juste que parler Protonmail et Tutanota ne sont pas des suggestions hyper-pertinentes : d'une, la sécurité est sur-évaluée, et de deux ces services sont enfermants aussi, en en proposant pas vraiment des protocoles de base pour le courriel.

@parleur OK. Tu as bien fait de préciser ici (mais j'avoue que ton pouet m'a fait bondir...). Le problème reste toujours le même : l'illectronisme et l'inféodalité aux GAFAM. Et figure-toi que ce sont mes 2 DADA que je combat à titre professionnel (Culture Numérique) et personnel depuis plus de 10 ans. Ta proposition était extrémiste et irréalisable au regard des lacunes du grand public. D'où ma réaction. @Steve12L @angedestenebres @abFab @le_proviseur

@kinux Oui oui, pas de doute. :)
Ce n'était juste pas une proposition pour l'Éducation Nationale, mais pour les gens qui fantasment sur l'apport de sécurité de Protonmail/Tutanota, surtout mis en rapport avec les pertes de fonctionnalité associées à ce choix technique.

@kinux @angedestenebres @Steve12L @le_proviseur

Yep j'étais tombé dessus, mais cela concerne un fichier scolaire, et le contenu des articles fait un peu peur "Je tiens à vous confirmer qu'il n'y a pas de réserve générale sur l’usage des outils liés aux environnements professionnels chez les grands fournisseurs de service du Web (GAFAM et autres) dans la mesure où ils rentrent bien dans les services couverts par les conditions générales d’utilisation CGU "éducation""

@kinux @angedestenebres @Steve12L @le_proviseur
En même ça précise bien "dans la mesure où ils rentrent bien dans les services couverts par les conditions générales d’utilisation CGU "éducation""
... et il est évident que gmail ne rentre pas la dedans (enfin je pense ;))

@angedestenebres @Steve12L @le_proviseur @kinux

Ben surtout ce sont des mineurs et ils obligent avoir une adresse nominative sur un GAFA, ce qui est une hérésie quoi... toutes les données que va collecter google seront nominatives (sexualité, politique... quand on est mineur va savoir ce qu'on peut écrire)

@abFab @Steve12L @le_proviseur @kinux c'est comme quand dans l'école de la mienne on a fait l'initiation à l'informatique (B2ii si j'ai bonne mémoire). Y'en a une qui demandait ce qu'était le Menu démarrer et qui ensuite cliquait sur Activités.

Nous n'avons pas obligation de prendre les produits du privé.

De même, ma fille sensibilisée aux Gafam a sa propre adresse mail, et refusera au lycée de se créer une compte Gmail avec ma bénédiction.

@abFab @Steve12L @le_proviseur @kinux (soit dit en passant je trouve ça vraiment effrayant cette approche inféodée sans liberté parce que "ça ne coûte rien")

@abFab Je dirais que ça n'engage à rien tant que tu préviens l'établissement qu'aucune, mais aucune communication perso ou scolaire ou autre ne pourra être échangée sur ce canal purement pédagogique, et qu'ils sont priés de veiller à la conformité RGPD + la suppression :)

Remarque en passant : le schéma de nommage des adresses est idiot et révèle inutilement les noms des élèves.

@Steve12L @le_proviseur @kinux

@Steve12L @abFab @le_proviseur @kinux Il est bien évident que c'est anormal. Que les parents refusent purement et simplement. Nul besoin de google pour apprendre à se servir d'une messagerie.

@Bruno_Callens @Steve12L @abFab @le_proviseur @kinux

L'exercice qui consiste à faire une vraie messagerie avec un raspberry pi est largement plus éducative !

@abFab et la neutralité de l'administration ça les étouffe pas ?

@mmu_man je crois qu'ils sont submergés et à la ramasse en la matière... ils veulent faire, mais ils savent pas comment. Donc ils vont au plus "simple" pour eux, c'est à dire gmail, comme on ouvrait des hotmail il ya quinze ans...

@abFab Le collège de ma petite sœur fait mieux : il leur crée un compte Google Éducation.

@abFab Bon, après, y'a un papier RGPD à signer, toussa toussa... Mais ça m'étonnerait qu'on puisse refuser sans préjudice 😥

@amael Google education ?!? C'est quoi cette horreur ?

@abFab @arden sans répondre à la question: pourquoi pas le service Laposte ?

@mereteresa @arden Oui, il semble que La Poste soit le seul seul prestataire agréé ayant signé une charte avec l'educ nat pour la confidentialité des données.

@mereteresa @abFab j’me souviens que notre prof de maths de collège nous avait demandé de créer une adresse laposte (et ça avait énervé mon père d’ailleurs)

@arden @mereteresa ouep... il semble que laposte soit agrée par l'educ nat... du coup les données sont censées être protégées...

@abFab @arden et quid de l'usage de l'identité d'un mineur : au moins qu'iels mettent uniquement les consonnes de leur nom, ou choisissent un pseudonyme !

@mereteresa @arden Voilà... l'aspect nominatif est vraiment "effrayant" quand on voit ce qu'est capable de collecter et de déduire un gafa...

@abFab C'est juste insupportable..

Est-ce que l'utilisation de Windows 10 et d'une page Facebook sont également indispensables ?

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